Luis Moreno O= campo, fiscal de la Corte Penal Internacional.

Su trabajo co= nsiste en intentar que todo el mundo viva bajo las reglas del Estado de derecho. U= na tarea descomunal para la que tiene menos de una década. Luis Moreno Ocampo (Buenos Aires, 1952) asumió en 2003 y por nueve años el cargo de fiscal de la Corte Penal Internacional (CPI), una institució= ;n cuyo fin es acabar con la impunidad de los crímenes de lesa humanida= d, de guerra y genocidios. Le quedan dos años y ocho meses para consegu= irlo y, aunque ha perdido algún pulso -'arrestar a un presidente en ejerc= icio no es tarea de un día'- puede poner ejemplos de sus progresos: 110 países, incluida España, están dispuestos a que ese tribunal les juzgue. 'Por ejemplo, si ningún juez español hub= iese actuado por los atentados del 11-M, habría intervenido yo', dice.

Habla con pasión pero sin romanticismo - 'no es una utopía, se puede hacer'- de su cometido, al que se refiere como 'la revolución', y durante una fugaz visita a Madrid para recibir el premio que la familia de = una víctima del franquismo, Enrique Ruano, le concedió por su tra= bajo en defensa de los derechos humanos, el fiscal que interrogó a la cúpula militar argentina en el juicio a la dictadura de Videla en 19= 85, habló también del juez Garzón y del delicado momento q= ue atraviesa.

Investiga pos= ibles delitos contra la humanidad en Darfur, Congo, Kenia, Colombia... El juez Garzón abrió una causa contra el franquismo por considerarlo = un plan de exterminio.

¿Comet= ió Franco un delito de lesa humanidad?

Un crimen de = lesa humanidad es un ataque sistemático contra la población civil = y no prescribe. Aceptar la investigación de crímenes masivos es una decisión difícil. En Argentina se logró en parte porque los militares fueron derrotados en Malvinas y no tenían el mismo pod= er, pero en Chile fue muy difícil y en Uruguay hubo un referéndum= y la gente pidió que no se investigaran los crímenes. La CPI investiga a partir de 2002, por eso no puedo hablar de este caso.

¿Pero = cree que son perseguibles los crímenes del franquismo? ¿El hecho de que los verdugos hayan muerto impide investigar el paradero de las vícti= mas?

En Argentina = hubo leyes que no permitían castigar a personas, y hubo jueces que hicier= on juicios por la verdad, sabiendo que no podían procesar a nadie.

¿Conoc= e el proceso contra Garzón por abrir esta causa? ¿Le parece justificado?

Garzón abrió el primer gran caso de justicia universal. Tiene el prestigio mundial de haber requerido la extradición de Pinochet. Fue un caso fundamental para el fin de la impunidad. Es un hombre que intenta ponerle límites al poder, y eso siempre es duro. El primer fiscal que lo hiz= o se llamaba John Cooke. Era 1649 y el gobernante al que se enfrentó, el = rey Carlos I; 25 años después, el hijo de Carlos I le abrió= ; un juicio. Cooke se defendió: 'Yo apliqué la ley', dijo. Y el ju= rado consideró esto una agravante. Lo colgaron en la misma sala de la cor= te. Cuando uno investiga gente con poder, sabe que corre el riesgo de ser ataca= do. Eso es lo que le pasa a Garzón. Se metió en muchos temas duro= s. Un fiscal, un juez, no tiene amigos. Termina siempre solo. Pero el mundo necesita esos jueces y fiscales y que la ley se aplique también cont= ra los poderosos. ¿Cometer un delito por abrir una investigación? Eso suena muy raro. De todos modos, muestra que cuando uno investiga el pod= er, tiene conflictos. Y así como yo considero a John Cooke mi predecesor= , en un par de siglos la gente hablará de Garzón, el juez que abrió el primer caso de justicia universal. Cuando estaba en Harvard había un seminario para estudiar sus casos porque, entre otras cosas= , es el único juez del mundo que investigó al servicio secreto de = su país.

¿Ha re= cibido algún ataque parecido en su carrera?

Son gajes del= oficio. Si te dedicas a investigar crímenes cometidos por gente con poder, tu vida no va a ser de color de rosa. El fiscal Gerardo Colombo me dijo un día: 'Cuando empezamos a investigar la corrupción en Italia, = luchábamos arropados por la sociedad y perseguíamos a los acusados, que se escapaban por una escalera. Íbamos todos juntos subiendo detrá= ;s, estábamos en el primer piso y la gente nos aplaudía desde el hall; 10 años después, vamos por el piso 47, se siguen escapa= ndo y en el hall no queda nadie, pero ahora hay francotiradores disparándonos' .

Este verano se abrió en España la primera fosa con supervisión judici= al. Todavía hoy son los propios familiares quienes exhuman los cuerpos c= on ayuda de expertos voluntarios. ¿Es normal que la justicia no interve= nga?

La gente no s= e hace idea de la importancia que tiene conocer la verdad y enterrar con dignidad a los muertos. En el juicio de las juntas militares, un hombre me decí= a: 'Mi hija fue secuestrada hace 15 años. Yo estoy seguro de que la mataron, pero una parte de mí sigue esperando que esté viva y todavía recorro hospitales para ver si la encuentro'. Esa es la desazón de no poder enterrar a tu muerto. No saber la verdad es un d= olor permanente para las víctimas. Tenen derecho a la verdad. =

EE.UU. a&uacu= te;n no ha firmado el Estatuto de Roma para someterse a su tribunal. ¿Se han dirigido a la Administració n de Obama para pedírselo? <= /o:p>

Cuando empec&= eacute;, eran un poco hostiles hacia la Corte pero cuando se aceptó el caso Darfur la relación con la Administració n Bush mejoró.= A los países grandes, como China o EE UU, les cuesta mucho más sumarse a la Corte porque se defienden con su ejército. La idea de q= ue la ley les va a proteger no es tan clara para ellos. Pero en 20 ó 30 años estarán en la Corte, porque es un proceso inexorable. Si= no, el mundo no tendrá futuro.

¿D&oac= ute;nde están las lagunas de impunidad del mundo?

¡Es un océano! Pero el concepto de impunidad está terminando. Los crímenes masivos los cometen líderes y si saben que pueden ac= abar presos, no los cometen. La Corte resuelve casos individuales pero genera re= glas generales, como cualquier tribunal, con la ventaja de que cuando genera esas reglas, es para, al menos, 110 países. Ejércitos de todo el m= undo ajustan sus reglas a lo que juzga la Corte. En Colombia, las FARC discuten = si deben reclutar a menores como soldados.

El 'Nú= remberg' argentino

Cuando la jus= ticia argentina sentó en el banquillo en 1985 a los comandantes de la dictadura militar, Luis Moreno Ocampo, fiscal adjunto en el proceso, tenía 34 años y a su madre en contra. 'Ella creía que Videla era bueno y que me equivocaba', recuerda. Parte de los acusados fuer= on condenados y su madre terminó perdonándole.

'El juicio, c= on su eficiencia de precisión y el ritual de respetar al acusado y a los testigos, genera un aprendizaje histórico que en Argentina fue único. La sociedad aprende respeto. A las dos semanas de empezar el juicio, mi madre me llamó y me dijo: 'Todavía sigo queriendo a Videla, pero vos tenías razón, tiene que estar preso'. Recupe= rar los cuerpos, la verdad individual, es importante, pero también la colectiva. Y los juicios ayudan, pero cada sociedad lo hace a su manera. En 1985, el juicio era una polémica inmensa, ahora no'.<= /p>

Ahora, la película más vista en la televisión argentina es La no= che de los lápices, la historia de uno de los testigos que Ocampo llevó al juicio, un estudiante secuestrado a los 16 años. 'Él conocía su verdad, pero pudo difundirla y eso gener&oacut= e; un cambio social'.

Como fiscal d= e la Corte Penal Internacional dice encargarse de las víctimas 'que no le importan a nadie porque no tienen poder'. 'En Uganda, una de mis investigad= oras estaba haciendo preguntas a una víctima y cuando terminó, la chica empezó a llorar y no podía parar. La investigadora le explicó que tenía que hacerle aquellas preguntas y ella respondió que no lloraba de tristeza, que era el día má= ;s feliz de su vida, porque nunca nadie en su vida le había prestado ta= nta atención. La justicia da poder a las víctimas. Puede converti= r su dolor en testimonio. Ése es el milagro que produce la justicia internacional' , explica.

Moreno Ocampo= asegura que 'es pronto para saber' si el recorte de la justicia universal en España es un paso atrás en la carrera contra la impunidad. Y aunque se muestra optimista, conoce lo atroz mejor que nadie: 'La humanidad aprende a matarse más y a protegerse mejor'.

hasta aqu&iac= ute; la entrevista.

yo quisiera p= roponer que se reprodugera como un volante y se repartiera en todas partes: en los buses, en las fábricas, en los sindicatos, en los almacenes, en las centrales de abastos, en los supermercados, en los bares, en las plazas de = los pueblos los domingos, en las salidas de misa, en los azaderos de pollo, en = las entradas de las cafeterías...

a estas afirm= aciones de un hombre que dice que lo central es el cumplimiento de la ley para que = se ejecute la justicia y los que no tienen ningún poder como víctimas lo ejerzan, es a lo que el pobre y enfermo uribe llama "coletazos del terrorismo", así fue como se refirió= a la corte suprema de justicia: "un coletazo del terrorismo"

este hombre, = luis moreno ocampo, deja aquí en evidencia que la verdad no es, ni puede = ser, la manipulación que el poder ejerce sobre los ciudadanos: el ejercic= io del engaño como arte de la guerra, la apropiación indevida de= los derechos y las necesidades de los otros, el cálculo político<= o:p>

de cuá= nta esperanza nos llena a todos lo que este hombre dice y hace: la justicia como revolución, el viejo sueño que hemos guardado, mantenido, y protegido desde hace siglos, como un hecho, del que, entre otras petro, ha asumido como suyo para que abramos la puerta a nuestro verdadero destino qu= e no es la muerte, y la pobreza es la muerte, y acordemos el futuro

este deber&ia= cute;a ser material de primera mano para nuestra cazmpaña, porque es la car= ne que la da cuerpo a nuestra esperanza

bienvenida la= corte penal internacional

petro presien= te

salud y poes&= iacute;a

juaco